04.04.2018. «Аргументы и факты». «До прихода в политику три года назад я даже не представляла себе, как тяжело разрушать существующие в нашей стране правила и стереотипы. Несмотря на все мировые вызовы и тенденции, они почти не меняются»,— начинает беседу с нами глава комитета Верховной Рады по вопросам налоговой и таможенной политики Нина Южанина.
БЕЗ КОМПАСА
- Нина Петровна, как вы считаете, без чего невозможен экономический успех Украины?
— К сожалению, у нас не сформирована экономическая политика, с учетом всех необходимых изменений. А она необходима для выхода из кризиса, в котором сейчас находится экономика Украины. Как может строиться налоговая политика, если все настолько хаотично, и мы даже не имеем экономической политики? Ведь налоговая политика – это не какая-то постоянная «программа». Многие страны, изменяя ее, реагируют на экономические вызовы, с которыми сталкиваются. Это является частью экономического успеха.
- Исходя из этого, какие перемены в налоговой политике нам необходимы?
— У нас сегодня — огромные проблемы с дефицитом бюджета и внешним долгом. Не представляю, как их можно решить без изменения налоговой политики в сторону либерализации. Но единомышленников очень мало. Сейчас все — в политике. Экономикой заниматься некому.
- Вы упомянули, что в налоговой политике наметились новые мировые тенденции…
— Да, это «размывание» налоговой базы. И нужно понимать, где место Украины в этом движении. Собираемся ли мы вообще что-то делать для того, чтобы вся добавочная стоимость, которая создается в нашей стране, облагалась налогом? Или продолжим наблюдать, как другие страны развиваются за счет украинских инвестиций? Деньги украинцев должны работать на Украину.
- Что уже сделано в этом направлении?
— За три года мы внесли огромное количество изменений в Налоговый кодекс. Они особенно не повлияли на базу налогообложения и ставки налогов, но предоставили возможность разным отраслям экономики, бизнесу «удержаться на плаву», не столкнуться с банкротством. Многие бизнесмены плодотворно работают с нашим комитетом, без их поддержки мы вообще бы ничего не сделали.
ЖИЗНЬ В ТЕНИ
- Почему, на ваш взгляд, 45% украинской экономики остается «в тени» несмотря на обещания правительства, что рост минимальной зарплаты решит эту проблему?
— За последние полтора года не вижу даже небольшого успеха хотя бы в обсуждении того, что мы должны сделать, чтобы вывести экономику из тени. Огромная доля заработных плат до сих пор выплачивается «в конвертах». При этом мы говорим, что нужно ликвидировать бедность. Однако наибольшая бедность – среди пенсионеров. 13 млн пенсионеров должны получать достойные пенсии за счет 10 млн плательщиков единого социального взноса (ЕСВ). Это же парадокс! И пенсионеры «висят на шее» у государства.
- Но в Украине трудоспособного населения гораздо больше, чем 10 млн человек…
— Да, еще 7 млн человек должны платить взносы в Пенсионный фонд.
- Кто эти люди?
— Определенная часть украинцев работает за границей, еще часть — «в тени», получает зарплату в конвертах. Но мы так и не можем провести четкий анализ, где еще 7 млн трудоспособного населения. По нашим данным, они работают где-то в Украине или нелегально трудятся за рубежом. И не платят ни копейки, чтобы обеспечить свое будущее или дать возможность достойно жить людям, уже находящимся на пенсии.
- Поможет ли либерализация вывести экономику из тени?
— К сожалению, сейчас у общества есть совершенно противоположный запрос. Ведь на умы наших людей оказывается колоссальное влияние. Это происходит через систему организаций, работающих на грантах, «вербовку» экспертов, экономистов, утверждающих, что их идеи являются единственно возможным путем в Европу. Их не интересует государственная политика, им не до планирования экономики. Пример – ситуация с налогообложением табачных предприятий Украины, четыре из которых входят в десятку лидеров по наполнению бюджета. Но почему-то возникают требования к парламенту коренным образом сменить отношение к их налогообложению, и вообще к работе этой отрасли. В Верховной Раде зарегистрировано сорок законопроектов, создающих условия, чтобы вся табачная индустрия ушла «в тень», перестала платить налоги в бюджет. А меня упрекают в «лоббизме» табачной промышленности и других отраслей из-за того, что я пытаюсь противостоять таким излишне радикальным, на мой взгляд, идеям.
МИР ДВОРЦАМ, ВОЙНА ХИЖИНАМ
- Почему у нас в стране такой «разрыв» между богатыми и бедными? И поможет ли «ликвидация» олигархов народу жить лучше?
— Это сложилось исторически, а не за последние три-четыре года. Ни в коем случае не нужно «ликвидировать» богатых. Исповедовать эту идею – утопия. Я часто перечитываю книгу «Атлант расправил плечи» (роман-антиутопия американской писательницы Айн Рэнд. – Ред.). И думаю, как в 30-е минувшего века с огромным уважением относились к бизнесу. Понимая, что только в частных руках бизнес может быть успешным. Так почему же сейчас, в XXI в., возникает риторика, что всех богатых нужно выдворить из страны?
- Готовы ли украинцы к серьезным экономическим реформам?
— Большинство людей требует «покращення» уже сегодня. Это же общественный запрос – социальные реформы – пенсионная, медицинская, образовательная. Противникам этих реформ отвечу: что вы можете предложить взамен? К сожалению, эти реформы идут очень тяжело: трудно «переломить» медицинскую мафию, которая формировалась годы. И при реформировании образования мы сталкиваемся с непониманием со стороны некоторых стран, да обществом не все аспекты этой реформы воспринимаются одинаково.
А до настоящих экономических изменений мы еще даже не дошли. Они могут быть внедрены только при четком понимании, что изменился менталитет населения и взгляды государства по поводу выполнения своих обязательств. Нужны институты защиты интересов гражданина и государства. Все это – пока в «зачаточном» состоянии. Украинская элита оказалась не готова бороться с вызовами, стоящими перед нашей экономикой. У нас даже кадров для этого мало. Но я вижу единственный путь выхода экономики из тупика: это – либеральные изменения. Экономические реформы болезненны. Однако нам нужно идти вперед, как это делает, например, Литва: отказаться от устаревшего внутреннего производства, от того, что мы приучили людей, что работа – это процесс ради самого процесса, а не ради производства добавочной стоимости. Мне кажется, мы уже стартовали на этом пути.
- Возможно ли в ближайшем будущем снижение налогов?
— МВФ категорически против любых подобных изменений. Если какой-то ресурс по уплате НДФЛ (налог на доходы физлиц. – Ред.) и появляется, за него борются до конца. Конечно, это ненормально. Уже и у МВФ появляется понимание, что стандарты, которые они применяли к другим странам, к Украине неприменимы. Но они пока не решаются задействовать этот опыт. В том-то и проблема.
ПЕРВАЯ ЛАСТОЧКА
- Какие реформы нужны нашей экономике?
— Первым значимым шагом в этом направлении будет закон «О валюте».
- Что дает этот законопроект?
— Должна произойти либерализация движения капиталов. Сейчас мы закрыли двери и на вход, и на выход, при этом деньги обманным путем выводятся из Украины. Так продолжается уже долго. Валютное регулирование, валютная защита были нужны экономике. Но после принятия пакета BEPS (план действий по противодействию вывода прибыли из-под налогообложения.— Ред.) мы получим полное право на свободное движение капиталов. Это позволит инвестициям в намного большей мере заходить в Украину.
- Но законы после принятия не всегда действуют…
— Исполнительная власть применяет в подобных случаях все «навыки», приобретенные за время своего существования. Мы недавно приняли очередные изменения в Налоговый кодекс. Но уже сейчас есть в десять раз больше подзаконных актов, трактующих прямые нормы этого закона абсолютно иным, чем мы в него заложили, образом. Пока не понимаю, как с этим бороться. Возможно, перед принятием таких законов нужно всем собираться, подписывать какие-то соглашения. Чтобы с самого начала всем был понятен смысл законов – и тем, кто их внедряет, и контролирующим их выполнение органам.
Ирина ВАНДА
